He leído en el blog de Chapi Escarlata sobre la noticia contenida en el diario de provincias, dentro del apartado "sexo y religión" (ojo al dato!), con el siguiente titular: "La censura a un grupo de tres monjas, dispara la polémica en el mundo fallero". Resumen: han censurado la obra de Toni Fornés y en lugar de un consolator han utilizado un cirio de iglesia... ;-)
¡Cómo están en Moncloa!! (Kabuki ZP: desenmascárate y mójate!).
Ah! ¿Por qué la alusión a menéame.net ? Porque, sorprendetemente, en el mundo de über geeks, se censuran las noticias. A ver, me explico, no es como el tema del cirio versus monja, no! Tú envias una noticia que te parece interesante, divertida, etc. y el tema es que, aparentemente, estos geeks consideran que los que somos ajenos al mundillo, además de los trolls, autobombos, etc. pues no debemos publicar noticias... y, no es que la noticia la borren, pero comienza un "juicio sumarísimo".
En apariencia, todo es muy democrático, pero la realidazz es la siguiente: de una muestra representativa de users de menéame.net hay un 50% (altísimo) que ni se atreven a publicar noticias, aún cuando tienen un ratio de votos por encima de 50/100 clicks (una barbaridaz si medimos el tiempo), otro 25% (léase favoritos de gallir) que envian y tiene un ratio máximo de noticias publicadas/enviadas del 50% y otro 24% censurado casi al 100%. Total 1% como el propio dueño del site (Gallir) tiene un ratio de noticias publicadas/enviadas cercano al 100%!!
In fact, el proceso se va automatizar, de tal forma, que los que tengan un ratio inferior a 6 karmas (KPI = Key Performance Indicator del super héroe del espacio menéame) no pueden publicar en principio. Esto realmente es parecido al diario de provincias, su noticia y la censura fallera, ¿sí o no? No discuto que tiene que haber un filtro, pero que una sola persona juzgue me parece biased!
Ahora juzguen ustedes mismos: ¿no es ésto un poquito de censura?? Son números.
Me gustaría tener la opinión de algún geek o über geek o alguien, por ejemplo, Stalker o http://oclcyc.wordpress.com/, que aporte luz a este tema. Conste que Ricardo (Galli) censura muy educadamente, lo cortés no quita lo valiente. Full Disclosure!! ;-)
N-joy!!
Eso, que alguien se moje y me explique por qué retratar a una monja con un consolador es una manifestación artística que debe ser respetada. Sin embargo hacer una caricatura de Mahoma es una incitación al odio y hay que prohibirlas por ley y pedir disculpas a los que nos queman embajadas y matan curas católicos
Lo siento Pepa, no estoy de acuerdo contigo. A lo mejor es porque mi geek rating es incluso inferior al tuyo. No había visto el meneame.net en mi vida. Al parecer es una página privada, que hace públicas sus normas y al que no le guste que no entre.
Si no te gustan mis posts, eres libre de borrarlos. Ésta es tu casa (es un poner...) y haces lo que te da la gana y si a mi no me gusta pues me abro un blog o me voy a escribir a otro.
No quiero ser plasta, pero con la que está cayendo, que nuestras objeciones a la libertad de expresión sean las fallas de Valencia o el blog menéame me parece heavy.
Posted by: Inshallah | February 08, 2006 at 08:26 PM
Inshallah,
Te dejas llevar x la magnitud del tema, pero, la censura es como estar embarazada, da igual el tamaño de la barriga, no se puede estar "un poquito embarazada"... a ver de qué nos llevamos a veces los sustos que nos llevamos las marcianas!
Y sí es muy heavy porque internet es, sobre todo público y existe la libertad de expresión, salvo en los países como China que censuran google! Claro, igual estás de acuerdo con eso!!
Se empieza así y se termina por no dejar una caricatura de Jesús en "Erase una vez el hombre" y de Mohammed en un periódico danés...
Oye, por qué no te vienes a Chamberí y nos tomamos un vino, que se me están rompiendo las uñas y me ha costado la manicura 24 euros... sí, un huevo, pá ná!!
;)
Posted by: Pepa | February 08, 2006 at 08:41 PM
Vamos a ver, first things first:
1. Creo que las ofensas a los sentimientos religiosos (de quien los tenga) son obscenas, de mal gusto y una falta de respeto.
2. Dicho esto, no se deben prohibir dichas manifestaciones en ningún medio público. En un medio privado la decisión es de quien pone la guita.
3. Si no me falla la memoria, desde este mismo local se aplaudía a los héroes de Google por oponerse al malvado, terrorista de Estado Mr. Bush. Ya, Mr. Google, es que para ponerse chulo en China hay que tenerlos un poco más grandes que para meterse con Bush.
4. Al fallero mayor ése le daré todo mi apoyo cuando haga una composición que incluya a Mahoma tirándose a una niña de 9 años. A ver si hay los mismos que para meterse con las monjas.
5. ¿Sigues por ahí? Sí al vinillo.
Posted by: inshallah | February 08, 2006 at 09:23 PM
Relax!!!!
This is the end, my friend, the end!
Voy a borrar el tema de Mahoma y la niña de 9 años, no sé cuándo, simplemente aviso: para que sea poca censura. Ah! Y porque éso es horrible y es N/A!!
Posted by: Pepa | February 08, 2006 at 09:42 PM
Churri, está en el Corán. Aún a día de hoy, no sólo es legal, sino práctica habitual en los países del golfo.
Pero como no me puedo contradecir, tienes todo el derecho a censurarme.
Posted by: inshallah | February 08, 2006 at 09:48 PM
Soy usuario habitual de meneame.net, me gusta por ser colaborativo y encuentras información de actualidad.
Que exista censura es posible pero es un proyecto que tiene poca vida, en este post (http://www.fjromero.com/?p=23) hacen una excelente reflexión sobre este sistema, el más importante: "si al final los usuarios deciden que meneame sea un buen marco para la auto-publicidad, será lo que realice el sistema".
Qué es 'über geeks'? No nos basta con nerd, geek, freak, friki, sorprendeme.
Posted by: cinefilo | February 09, 2006 at 09:48 PM
A ver, como idea me parece buenísima, por eso dediqué mi tiempo a entenderlo. Lo que sucede es que los datos sobre la subjetividad de la bondad de la noticia me asustaron (Gallir no puede ser 100% superior al resto, aunque sólo sea x demostrar neutralidazzz). Consequently, al notar la censura en mi nuca... salí pitando! Me pareció impresionante... pero divertido eh? ;)
Über geek es super-geek!!
Jajaja!!
;)
Posted by: Pepa | February 09, 2006 at 09:59 PM
Hola Pepa:
Soy usuaria habitual de meneneame. No sé si te acordarás de mi. Pero nos conocimos por allí.
No soy geek, salgo fatal en todos los test de frikismo, no soy programadora, uso windows 98 en un ordenador de hace 11 años (eso no me lo perdonan los del menéame y cada vez que reporto un bug me toman el pelo :D )
Me divierte menéame porque encuentro noticias que me interesan, aunque la mayoría son demasiado geek para mí. También, y guardame el secreto, porque por circunstancias de la vida he tenido y tengo contacto con muchos locos de la informática y en menéame puedo hacer un estudio sociológico de sus intereses. ¡Me resulta muy curioso! ;) (btw: ¿has visto la de votos que se ha llevado la braguita con un letrerito de ID y password? Son como niños :D ).
Por eso no tengo un karma muy alto: está claro que mis gustos no coinciden con la mayoría. Pero eso no me impide votar lo que me interesa y guardar allí los bookmarks, que me resulta cómodo. Menéname también resulta útil a las minorías, aunque no precisamente por su portada, sino justamente por las historias pendientes o incluso si me apuras, las descartadas (Maty, un usuario poco mayoritario en su vertiente anti-independentismo catalán así lo comentó una vez).
Así que no sé si mi opinión de unter-geek te valdrá, pero te la dejo igual, por si acaso.
1- censura implica impedir acceso al contenido censurado. En menéame _NO hay censura_ porque _NADA_ se borra. Todo sigue allí para cualquiera que lo quiera consultar.
2. el sistema está hecho para que salgan publicadas las noticias que le gustan a la mayoría. Cuando había pocos usuarios la mayoría eran conocidos de gallir. Ahora mismo dudo mucho que eso siga siendo cierto. Lo que si es cierto es que es una "comunidad" en el sentido de que la mayoría tiene gustos afines más bien geek. Lo de que gallir tenga tantas noticias publicadas tiene una doble explicación: por una parte escribe historias sobre menéame para informar de su funcionamiento que la gente menea, por otra la comunidad, inicialmente, se construyó alrededor de sus intereses. Eso seguirá siendo así o no dependiendo de quien se vaya incorporando.
3. lo de no atreverse a publicar una historia es una tontería. Yo por ejemplo envío pocas, pero no porque me dé "miedo" ni me vayan a hacer nada. Incluso si me votarán una noticia como basura me daría igual: eso solo quiere decir que hay gente que no coincide con mis gustos. Pues vale, eso ya lo sabía: si a alguien le duele la autoestima por eso mejor que se lo haga mirar ¿no?
Envío pocas porque soy consciente de que la mayor parte de las cosas que a mi me interesan a la gente de menéame en general le importan un pimiento. Cuando me da por ahí, a pesar de todo voy y envío alguna: como por ejemplo una llamada a proteger el parque natural de Cabo de Gata o un estudio sobre el torturador que todos llevamos dentro. Está claro que los geeks no son tan son ecologistas ni les impactó tanto lo del torturador como a mí y las noticias no se publicaron. Pero yo me quedé más tranquila.
5. el rechazo que sufren algunos blogueros en menéame está en mi opinión perfectamente justificado.
A mí me provoca bastante rechazo, la verdad, que un bloguero coja un texto que no es suyo (aunque ponga el enlace) lo copie en su blog y luego alguien (todavía peor si es él mismo) lo menee para conseguir visitas. Por ejemplo, un caso de hoy http://meneame.net/story.php?id=5915. Hernán Casciari escribió un artículo precioso sobre las redes p2p: Los Justos. En otro blog lo copian tal cual cambiando el título, ponen el link, pero sin que se pueda pinchar, y alguien lo manda a meneame.
Si a tí eso te parece bien pues vale. Dame tus argumentos, a lo mejor me convences. Los que me han dado hasta ahora no lo han conseguido.
Es cierto que me parece un poco contradictorio pedir educación en los comentarios y poner entre los tipos de votos ¡basura!
A mi me gustaría que el mandar una historia a la lista de descartadas se hiciera de manera más educada. Pero vamos para gustos hay colores.
PD: Perdona el ladrillo...
Posted by: jezabel | February 14, 2006 at 11:42 PM
Pepa, no sé si debería contestarte, cada vez que lo intenté me salió mal o me has malinterpretado (http://meneame.net/story.php?id=5152)
No sé a qué te refieres con censura.
¿A que alguien borra artículos? No, nunca, no hubo ningún caso.
¿A que yo tengo votos especiales? No, voy igual que todos.
¿A que yo digo a la gente qué tiene que votar? Imposible, son más de 2000 usuarios (y más de 25.000 visitas diarias) y conozco a no más de 10-15
¿A que doy consignas? No. Además ¿por qué habrían de hacerme caso?
No sé que significa eso que sea "100%" mejor que otros. ¿que se publican todas mis noticias? No lo he mirado, creo que hay alguna buena que no ha sido publicada. Pero por ejemplo, de las últimas 60 que envié, sólo 3 son a mi propio blog, y hablando del tema del menéame (fíjate que ni siquiera tenemos un "canal" para las informaciones propia del menéame, tienen que ser votadas).
Sí, soy muy selectivo en lo que envío al menéame, envío sólo esas cosas guapas que encuentro por allí. Por lo visto hay gente que comparte los mismos gustos y sus votos alcanzan para publicarlo (te recuerdo que hay votos anónimos y puedes pedir a tus amigo y lectores que lo voten sin siquiera necesidad de registrarse).
Por eso, ¿qué es censura para tí? ¿que no te voten? ¿y qué puedo hacer yo?
En fin, acabo, sólo que lo piensen y ver que tipo de colaboración estás haciendo, si para mejorar el menéame, o para difundir conspiraciones y mentiras.
PS: de verdad, no puedo obligar a nadie a que vote, yo voto sólo una vez, como gallir. Si tienes alguna duda sobre noticias en particular, te puedo mostrar los detalles de cada voto. Y si dudas del funcionamiento, allí está el "fisgón" (http://meneame.net/sneak.php) para ayudarte a detectar esos abusos, y avisar o "denunciarlos" para que los corrijamos.
Posted by: ricardo galli | February 14, 2006 at 11:45 PM
Jezabel,
Gracias por la explicación, como siempre, muy didáctica!
A mí también me pareció interesane estudiar el perfil psicológico de los geeks! Voilá!
PS: No es ningún ladrillo!
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Ricardo,
Me tomo la molestia de contestarte a ti y a cualquiera que escriba un comentario en mi blog. Pero, en tu caso, además, porque un blogger me ha utilizado mal a mí para criticarte a ti con mal estilo, y, ese sí que no es MI estilo!!
Comienzo por tu final literal: "En fin, acabo, sólo que lo piensen y ver que tipo de colaboración estás haciendo, si para mejorar el menéame, o para difundir conspiraciones y mentiras.". Esto es un juicio de valor, que es precisamente el motivo de mi crítica.
Facts: la valoración que he hecho de noticias/votos no es un juicio de valor, son ratios extraídos de datos que están públicos en menéame. Simplemente, me he tomado la molestia de hacer una estadística con la información pública basándome en la curva ABC!
Saludos.
Posted by: Pepa | February 15, 2006 at 12:40 AM
Pepa, decir que hay censura sin pruebas es un juicio de valor: "Porque, sorprendetemente, en el mundo de über geeks, se censuran las noticias"
Decir que hay juicios, es un juicio de valor, pero además decir que es "sumarísimo" es otro juicio de valor :-)
Otro juicio de valor: "de una muestra representativa de users de menéame.net hay un 50% (altísimo) que ni se atreven a publicar noticias".
¿Cómo sabes que no se "atreven"? Nos será que no son activos (hay muchos), o que sólo están allí para leer y votar. Es otro juicio de valor.
Luego usas esos "números", que no tienen significado alguno, e invitas a una "conclusión": "esto es censura, con números".
Casi un ejemplo de "malaprensa", ¿o no?
Censura tiene un significado muy concreto, e incluso, aunque tu muestra sea válida, eso no muestra ninguna censura, en todo caso desviaciones de lo que consideras "normal".
Pero en este caso de aconsejo leer temas de "scale free networks", "redes sociales", "hubs", etc. Quizás podamos hallar una explicación de este modo.
Pero sí, retiro mi juicio de valor. Lo presento de otra forma: nadie a podido demostrar todavía que hubo censura. Yo no he visto ninguna. Todos los artículos siguen allí. No he notado ningún fallo con el sistema de votos. No he visto "hordas" presionando a nadie.
¿Me crees y me das la suposición de inocencia hasta que haya sospechas razonables o dirás otra vez que hay "censura" sin prueba alguna?
Posted by: ricardo galli | February 15, 2006 at 12:59 AM
Ricardo,
Serás bienvenido siempre a este foro de amigos "no geeks" y espero lo mismo de tu foro geek!!
Entono el mea culpa en mis juicios de valor "censura" versus "lobby", call it whatever, pero insisto en que el sistema, como tú bien apuntas, no genera una curva "normal".
Démosle una nota de humor al tema, porque con este tono se escribió el artículo!! Libéremos el tabú geek o über - geek o maruja de patio!! Jajaja!
En el fondo, los lobbies de hombres y el mundo en general sigue siendo desigual, es que los hombres sois así y el mundo internaútico, así como el laboral, es vuestro, hoy por hoy! Incluso en Starwars Laia es sólo la princesa guapa!! Jajaja!!
Por cierto, un placer discutir contigo.
;)
Posted by: pepa.malaga | February 15, 2006 at 11:32 AM
Pepa, de mujer a mujer,
Menéame no es un lobby de hombres, ni siquiera de geeks con sexo indeterminado: cualquier persona se puede registrar, enviar las noticias que quiera y votar como le venga en gana.
Registrémonos muchas mujeres y votemos en bloque: menéame cambiará de temática y se volverá acorde a nuestros gustos. Nada lo impide. Bueno a mi me lo impide que me disgusta profundamente actuar en función de ser mujer y no en función de ser persona, pero eso es mi problema.
A ver si va a resultar que las que somos "así" de victimistas somos las mujeres.
La manera de que el mundo internaútico y laboral no sea solo de los hombres (poniendo que ahora lo sea) es estando en él las mujeres y procurando que no se considere dato el género de las personas salvo para denunciar cuando hay discriminaciones.
Denuciar supuestas discriminaciones por motivos de género cuando no las hay es tirar piedras contra nuestro propio tejado.
Posted by: Jezabel | February 15, 2006 at 12:17 PM
Pepa, ya de persona a persona ;)
Lo de que en meneame no se generen curvas estadísticamente normales es lo más normal del mundo.
Lo sorprendente sería lo contrario.
Es un sistema en que la gente expresa sus gustos de forma pública. Eso hace que se refuercen de manera muy significativa las noticias favoritas y las noticias descartadas.
Hay muchos estudios sobre el tema pero te dejo el link a uno reciente sobre puntuaciones (lease votaciones para el meneame) de canciones (lease noticias para el meneame) comparando dos grupos, uno que la gente puntua individualmente y otro en que la gente puntua conociendo la puntuación de los demás (como en el meneame).
La conclusión del estudio es:
"Sin embargo, las canciones populares se hicieron mucho más populares en el grupo en que los individuos fueron expuestos a la información sobre las descargas. Y las canciones que fracasaron también fracasaron mucho más en ese grupo, en comparación con el grupo en que las personas tomaban sus decisiones sin ninguna información sobre las preferencias de los demás."
Más informacion sobre el estudio por ejemplo, aquí:
http://www.4woman.gov/news/spanish/530974.htm
Posted by: Jezabel | February 15, 2006 at 12:29 PM
> Démosle una nota de humor al tema, porque con este tono se escribió el artículo!! Libéremos el tabú geek o über - geek o maruja de patio!!
Al tema este de las censuras ya me lo tomo a cachondeo desde hace varias semanas.
Por eso me parece bien tu "broma", pero ya ves que hay otros que evidentemente no son capaces de captarla, y la usan para difamar y engañar a los otros (de forma anónima los más cobardes).
Por cierto, tiene tela que escriba este apunte a Pepa de Málaga, justamente desde Málaga (hotel NH Málaga :-)
Posted by: ricardo galli | February 15, 2006 at 08:11 PM
Jezabel,
De persona a persona: muy interesante el estudio de comportamiento de masas.
De mujer a mujer: a mí me encanta actuar como mujer!! Soy mujer, soy diferente a un hombre!
Me encanta ser desigual, pero me rebelo contra la discriminación x cualquier causa: sexual, social, racial, política, cultural-religiosa, etc.
Para atacar la discriminación, lo primero es reconocerla. Los tufos sexistas son políticamente correctos, pero sé reconocerlos claramente como "discriminantes"...
En cuanto a menéame en concreto, la verdad, no tengo ni idea de si es o no discriminante... lo que sé es que en la red la mayoría son hombres, igual que en el mercado laboral, a partir de ciertos puestos y generalmente, nosotras, sobre todo, las españolas, x practicidad, miramos para otro lado y seguimos currando y promocionando... a lo nuestro nos ha ido mucho mejor que a otras...
Posted by: Pepa | February 18, 2006 at 11:40 AM
Ricardo,
Hay gente pá tó, pero no era una "broma", simplemente estaba escrito en tono jocoso, puesto que hacía un paralelismo entre una falla y el menéame.net... y la censura en una falla de monjas y las noticias geek!!
Espero que te hayan tratado bien en mi tierra! El próximo día, quédate en el Parador de Gibralfaro con la vistá más impresionante de Málaga!!
Posted by: Pepa | February 18, 2006 at 06:57 PM
A mi me encanta ser yo misma y actuar como yo misma. Soy una persona diferente a todas las demás personas.
En algunas cosas soy parecida a otras mujeres, en algunas cosas soy parecida a otros hombres.
Muchas veces me siento más parecida a muchos hombres que a algunas mujeres.
No sé si lo mío es grave.
¿quizá si me explicarás que es eso de "actuar como mujer" podría comprobar si soy mujer-mujer o solo un sucedáneo?
En parte es broma, pero solo en parte, porque creo firmemente que cuando una empieza a definirse como mujer en vez de como persona en ámbitos en que el género es irrelevante está dando argumentos a los que discriminan.
Posted by: Jezabel | February 20, 2006 at 01:47 AM
DIA 17: CABALGATA DEL CONSOLADOR (plaza de la virgen) - pasalo,
NO A LA CENSURA. NO EN FALLAS,
NO EN LOS PERIODICOS. ¡NO!
Os habeis enterado de la censura absurda que ha
impuesto la Junta Fallera Central en la exposicion del
Ninot?
Una falla que no provoca a nadie, es aburrida. La
censura es franquista.
No puede ser que las religiones exijan unos derechos
especiales para si. Si los cristianos creen que no
hay que usar un consolador - pues, que no lo hagan. Si
algunos islamistas creen que no hay que dibujar
a Mahoma, pues que lo dejen. Pero como pueden imponer
sus leyes a todo el mundo?
Hablan de respeto los religiosos - ¿y por eso matan a
gente en manifestaciones contra
unas viñetas inocentes? ¿Por eso cristianos ponen
una bomba a Leo Bassi en Madrid por criticar
al cristianismo? ¿Eso se llama respeto? Parece que
las religiones cuando hablan de respecto solo se
refieren a su propia ideologia. El respecto nunca lo
quieren para quien piense diferente.
MOSTREMOSLES QUE NO ACEPTAMOS SU TOTALITARISMO MORAL.
SAQUEMOS CONSOLADORES A LA CALLE DURANTE LAS FALLAS.
(No tienen que ser verdaderos,
¿aunque porque no? Luego a usarlos. O los hacemos de
papel, de velas, etc.)
Podemos discutir en http://WWW.DESCENSURA.TK
Aqui teneis una foto del ninot - descensurado:
ed2k://|file|www.descensura.tk.jpg|15019|18DA744F1EFB8DDB4D4EFB173E012FC7|h=JYDNZJUDMJTWZYKI5ZCP7HWL6R4NDMBU|/
Un articulo sobre la censura con foto:
http://blogs.20minutos.es/chapiescarlata/post/2006/02/06/consolador-bajo-censura
Y lo de la bomba contra Leo Bassi:
http://www.20minutos.es/noticia/95518/0/leo/bassi/bomba/
¡PASALO!
Posted by: maria | March 10, 2006 at 03:01 AM